\هذا السايت في مجموعه من الكويتيين الي يدعون الى العلمانيه و الابتعادعن الدين .. و وايد شغلات غلط .. و يقولون انه الشريعه الاسلاميه وهم !!!!!!!! ضاق خلقي لما قريت هالشغلات .. ناس قدوتها امريكا و بس

بحطلكم بعض الشغلات عن تعريف هالجماعه و رايها في بعض الشغلات :

هل الليبرالي علماني؟

نعم. كل الليبراليين علمانيين.

ما هو موقفكم من تطبيق "الشريعة الاسلامية" ؟

الجماعات الدينية حاولت لوقت طويل نشر وهم “الشريعة الاسلامية”. الحقيقة هي انه لا توجد هناك اية شريعة اسلامية , بل الموجود هو شرائع اسلامية , فهناك الشريعة السلفية والشريعة الشيعية والشريعة الاخوانية والصوفية والوهابية ... الخ الخ. وقد اثبت التاريخ ان جميع الدول الدينية في التاريخ الانساني هي دول دكتاتورية قمعية للاقليات بطبيعتها. لا يوجد اي نموذج لشريعة اسلامية حتى الآن يتوافق مع حقوق الانسان الاساسية , بل ان البعض يدعوا الى اباحة الرق في "دولة الاسلام" والى انتهاك حقوق البحث والرأي والتجمع والعقيدة التي يكفلها لنا الفكر الليبرالي الآن.

فلكل "شريعة اسلامية" سلفية كانت ام طالبانية ما يمنع تطبيقها على اي مجتمع مدني. التطبيق الوحيد والكامل للشريعة الاسلامية في التاريخ الحديث حدث في افغانستان على النمط الطالباني , ومعه جر نظام طالبان شعب افغانستان الى الحرب والفقر والجوع والارهاب والقمع والخوف تحت ظل الاسلام. فمن واجبنا التعلم من دروس التاريخ هذه والتي تتكرر تحت أقنعة أخرى بعد اندثار وتشتت نظام طالبان.

ولهذا , فإن الطريق لمجتمع مبني على العدل والمساواة والحرية يبدأ بتطبيق الديمقراطية والليبرالية الحرة. فالدعوات الى "الشريعة" الكبرى ما هي الا اوهام مخلوقة قبل الجماعات الاصولية لبسط نفوذهم على المجتمع المدني.

www.secularkuwa it.org هذا سايتهم .

اهلاً عزيزي بلو
حقيقة كنت في يوماً من الأيام أحد زوار هذه الشبهة عفواً هذه الشبكة ولكني ندمت على كل دقيقة قضيتها في قرائة مشاركاتهم
نعود لموضوع وفي واقع الأمر قرأة ما يكفيني من هذه الشبهات وايضاً ما يكفيني من الردود على هذه الشبهات ..
ولكني صراحةً لم أجد أبلغ من رد الدكتور صلاح الصاوي اليك الرد :

بسم الله الرحمن الرحيم


لقد أخبر الله تعالى عن أسلافهم بقوله : ( (وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما انزل اللّه وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا) ، ومن هذا الصدود والتملص من حكم الله قولهم عندما يُدعون إلى شريعة الله أن تحكمهم :
أي شريعة تطبقون وأية إسلام تنشدون: إسلام مالك أم إسلام أبي حنيفة أم إسلام الشافعي أم إسلام أحمد بن حنبل؟ إسلام الخميني في إيران أم إسلام النميري في السودان، أم إسلام ضياء الحق في باكستان، أم إسلام السعودية؟ إنكم لم تتفقوا على الإسلام الذي تدعوننا إليه وتجادلوننا في تطبيقه!!

وهم بهذا يريدون تقديم قضية الإسلام وكأنه شرائع منفصلة، ونماذج شتى متباينة تتفاوت من النقيض إلى النقيض، ويغرق معها مريد التطبيق في لجج من المتناقضات والمفارقات، ثم يحمِّلونه أوزار بعض هذه التجارب البشرية القاصرة، وكأن الإسلام هو المسئول عن هذا التشرذم وعن هذه الأخطاء، إذاً فهو لا يصلح للتطبيق.

إن الإسلام الذي ننشده وينشده كل مسلم هو إسلام الكتاب والسنة وما أجمع عليه سلف الأمة، هذا هو المحكم الذي لا جدال فيه ولا مماراة، أما ما وراء ذلك من الاجتهادات الفقهية، فهو من موارد الاجتهاد التي لا يُضيّق فيها على المخالف، ولأهل العلم في كل عصر أن يرجحوا ما تقتضيه الأدلة ويحقق المصلحة، ولا حرج أن تتفاوت هذه الاجتهادات من قطر إلى آخر حسبما تقتضيه المصلحة ويرفع الحرج عن المكلفين، بل وأن يعاد النظر فيها من حين لآخر كلما طرأت ظروف وتجددت أحوال حتى تبقى دائماً في هذا الإطار.

ثانيًا: إن تفاوت الاجتهادات والتفسيرات في الأمور الجزئية ظاهرة طبيعية ولا يكاد يخلو منه تشريع سماوي أو تقنين وضعي.

ألا تختلف المحاكم الوضعية في تطبيق القانون أو في تفسيره فتقضي بينها محكمة النقض بحكم بات يرفع الخلاف؟ ألا يختلف علماء القانون الوضعي في شروح القوانين واللوائح الإدارية؟ بل ألا يختلف الأطباء والمهندسون وسائر الفنيين في كثير من الفروع والتفصيلات؟ فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثاً؟ وما لهم يجعلون من الظواهر العادية مسبة ومطعناً ماداموا يتحدثون عن الإسلام؟!

ثالثاً: إن هؤلاء العلمانيين القائلين بهذه الشبهة يكيلون بكيلين ويزنون بمعيارين، فعندما يتحدثون عن الإسلام يشغبون عليه باختلاف مذاهبه وتعدد تجارب تطبيقه، وعندما يتحدثون عن مذاهبهم الوضعية وعقائدهم السياسية لا يكادون يتفقون على تعريف محدد لما ينادون به من هذه النظريات، ولا يجدون في تعدد مدارسها وتباين مذاهبها مانعاً يمنع من تطبيقها، أو يثني عزمهم عن المناداة بها والدعوة إليها ؟

ولنتأمل هذه العبارة عن الماركسية وهي لأحد الماركسيين المعروفين وهو مكسيم رودستون الكاتب اليهودي الفرنسي : (الحقيقة أن هناك ماركسيات كثيرة بالعشرات والمئات، ولقد قال ماركس أشياء كثيرة، ومن اليسير أن نجد في تراثه ما نبرر به أية فكرة!! إن هذا التراث كالكتاب المقدس "أسفار التوراة والأناجيل وملحقاتها" حتى الشيطان يستطيع أن يجد فيه نصوصاً تؤيد ضلالته!!)اهـ

وليست الديمقراطية بأقل حظاً من الاشتراكية في هذا التعدد، فنحن لا نكاد نجد مذهباً في هذا العصر ليبرالياً أو اشتراكياً أو شيوعياً إلا ويدعي أن ديمقراطيته هي الديمقراطية الحقة، وأن ما عداها زائف ومدخول!

أما الأخطاء التي صحبت بعض تجارب التطبيق فوزرها على أصحابها، والإسلام منها براء، هذا هو الذي تقتضيه الموضوعية في التقويم، والإنصاف في الحكم، ولكن أنى لهؤلاء العلمانيين هذه الموضوعية وهذا الإنصاف وهم الذين تنغل قلوبهم حقداً على الشريعة وعداوة لأنصارها.

ومرة أخرى نرى التطفيف في منطق هؤلاء العلمانيين ؛ فعندما يتحدثون عن فشل المذاهب الوضعية في بلاد المسلمين يبرئون هذه المذاهب في ذاتها ويلتمسون للفشل أسباباً أخرى، وعندما يتحدثون عن تجارب التطبيق الإسلامي يحمِّلون الإسلام في ذاته هذه الأخطاء ويجعلون الفشل مرتبطاً بطبيعة الحل الإسلامي في ذاته، وعدم صلاحيته في ذاته للتطبيق.

فتجدهم يلتمسون الأعذار لفشل الديمقراطية الليبرالية في مصر بأنها لم تدم أكثر من ثلاثين عاماً 1923 – 1952م ، ويعتذرون لفشل الاشتراكية في مصر بقصر المدة وبعدم الجدية في التطبيق وأنها كانت اشتراكية بغير اشتراكيين فالمكلفون بحراستها كان يتم اختيارهم على أساس الولاء وليس على أساس الكفاية.

أجل! يعتذرون بهذا عن فشل الاشتراكية والديمقراطية في الوقت الذي يحاسبون فيه باكستان على بضع سنين، والسودان على سنة أو سنتين، ولا يقولون إنها كانت تنقصها الجدية الكافية في التطبيق أو إنها كانت عملية إسلامية بغير إسلاميين! ومرة أخرى (ويل للمطففين الذين إذا اكتالوا على الناس يستوفون وإذا كالوهم أو وزنوهم يخسرون ألا يظن أولئك أنهم مبعوثون ليوم عظيم ) .
( انتهى بتصرف من " تحكيم الشريعة ودعاوى العلمانية " د / صلاح الصاوي) .

الى اللقاء

شاكر لك الاخ مستقل على هذه الاضافة ..

تحياتي لليبراليين و العلمانيين الخالط و المخلوط ..

الشبكة الليبرالية الكويتية؟

الشبكة المريضة الكويتية... مجموعة من المخبولين المعاقين ذهنيا حفظوا مجموعة من الكلمات و تجرعوا سموم الليبرالية و العلمانية و أرادوا أن ينفثوها بإسم الحرية! لعنة الله عليهم و على حريتهم إن كانت تتعدى على أسمى الرسائل السماوية...

:aa_anger:

أعتذر لكم (أخواني في منتدى مستقل) على الأسلوب

السلام عليكم ^_^

وين ابتدي و وين انتهي !


أول شي الليبرالية : تعني المطالبة بالحريات على المجال السياسي والاقتصادي ( مو الاجتماعي )

والعلمانية نوعين : في علمانيين يفصلون الدين عن السياسة و في علمانيين يفصلون الدين عن الحياة

والعلمانية اللي تفصل الدين عن الحياة موجودة في تركيا وفرنسا

وعلمانيو الكويت يفصلون الدين عن السياسة

أما الليبراليون ( اللي انا منهم ) دايما يضعون حد للحريات لانه اي شي ينفلت يضيع

يعني مثلا ما يصير اطوف اشارة حمرة واقول انا ليبرالي لاني تجاوزت القانون

وما يصير اتجاوز الدستور

والدستور قال انه الشريعة مصدر أساسي للتشريع

قول له اقرى كلام الغالي أحمد الديين في القبس اليوم وتعرف شلون علمانيي الكويت ما يفصلون الدين عن الحياة

عن الاساءة للرسول وتفجير المراقد


و اكتفي في هذا الرد عليك ياخوي و على اخوي المستقل !

مع تحياتي لكم و احترامي

وسطي Viper

و هذي مقالت الغالي أحمد الديين

العدو الصهيوني هو المستفيد الوحيد

الكاتب الصحفي أحمد الديين أعرب عن عميق أسفه لتعرض الحبيب محمد، صلى الله عليه وسلم، تحت ذريعة حرية الصحافة، واستهداف مرقد الإمامين العسكريين عليهما السلام في سامراء باسم المقاومة التي هي بريئة من هذه الأفعال الشنيعة، مؤكدا ان مقاومة المحتل لا تكون عبر استهداف المقدسات.

وبيّن ان العدو الصهيوني هو المستفيد الوحيد من هذه الأحداث، مشيرا الى ان الدعوات ضد الإسلام بدأت منذ انتهاء الحرب الباردة من خلال كتب الغرب ونظرياتهم، وشدد الديين على ان الصهيونية هي المستفيد الأكبر من هذه الأحداث التي تنوي هدم المسجد الأقصى لاستخراج الهيكل المزعوم، مؤكدا ان قبة المسجد الأقصى هي هدفهم القادم، وبيّن الديين أمرين مهمين يجب التمسك فيهما: اليقظة تجاه العدو وما يريده هذا العدو، وتضامن الشعوب الإسلامية مع بعضها البعض.


و تفضل حبيبي هذا الرابط ^_^

http://www.alqabas.com .kw/news_details.ph p?id=145479&cat=1

حمدوا ربكم انه ما عندنا علمانيين مثل تركيا وفرنسا

ولا تفرقون بين اهل الكويت وتسوون فتنة لانه وضع الاسلام كله ما يتحمل تفرقة

:aa_jumpz:

:aa_shake:

تحياتي ^_^

ابسط مثال

كلام المحترمه الغاليه الدكتوره معصومه مبارك

د. معصومة اللي قالت عن نفسها ليبرالية ولما موقع ايلاف قالوا لها ليش لابسة حجاب ردت: انا ليبرالية ومن حق اني التزم دينيا ومحد يكلمني

والله كل يوم اكتشف انها الافضل و الافضل و الافضل

تحياتي اختي و اتمنى مثالي يكون واضح لج

اخوج : Viper

و اختي اسف على المشاركه الثانيه بس مثال ثاني نسيت اذكره ^_^

اخوي و معلمي احمد الديين هوه ليبرالي ^_^

و كلامه بلقبس يوضح المثال لج اكثر و اكثر ^_^

و اتمنى احصل رد مج بسرعه

مع تحياتي و احترامي لج

Viper

لما تتعلمين معنى الليبرالية سميها مثل ما تبين
بس هذي الليبرالية اللي اعرفها والكل يعرفها


^_^

تحياتي

Viper

لوووول اختي انا عدلت على ردي ^_^ اتمنى تشوفين التعديل

و معلومة: في جامعة من الجامعات الفرنسية عندها دراسة اسمها الليبرالية الاسلامية

^_^

ان هذا النوع من الليبرالية حسب تعريفهم اهو اللحرية " الاقتصادية " اللي ما تتعدى حدود تعاليم الدين الاسلامي


وأهم المواضيع اللي تناولتها هذي الدراسة: البنوك الاسلامية ، وتحريم التجارة بالمحرمات ، وغيرها

والهدف من هذي التجارة : تنشيط اقتصاد فرنسا مع الدول الاسلامية
:
وقول: اذا فرنسا افهمونا ... واحنا للحين مو فاهمين روحنا
وان 95 % اذا مو 100% من الشعب الكويتي ليبرالي ... بس يحلل حق روحه ويحرم على غيره

لو انتي مو متحجبة أو مثلا مو منقبة ... ترضين أحد يلزمج بالحجاب أو النقاب ... راح تقولين أكيد لأ

ودام قلتي لأ هذي اسمها ليبرالية

لان هذي حريتج وما ترضين احد يتعداها

أنا الوسط علمني المصطلحات السياسية ... ليش ما يعلمونكم المستقلة دام عندكم واحد فاهم مثل الغالي عبدالله العصيمي

و التاريخ يشهد حق اخوي عبدالله

انا عندي ورقة عن المصطلحات السياسية اعطيج ياها لما القاها

:aa_king:

اكسب ثواب لووول ^_^

اختي انا دمقراطي ^_^

فأذا انتي لاتعترفين بل ليبراليه فهذا القرار راجع لكي

و القرار على عيني وراسي

ولكن الامثله و الكلام الى قلته اعتقد وضح لج معنى الليبراليه عدل

و استمعت بلنقاش معاج اختي و استفدت

تحياتي

Viper

أنا الوسط علمني المصطلحات السياسية ... ليش ما يعلمونكم المستقلة دام عندكم واحد فاهم مثل الغالي عبدالله العصيمي

و التاريخ يشهد حق اخوي عبدالله

انا عندي ورقة عن المصطلحات السياسية اعطيج ياها لما القاها

اكسب ثواب لووول ^_^

.
.

الي حاب شي ويبي يتعلمه ماراح ينطر أحد يعلمه

وانا طبعي اذا ما عرفت شي ادور عليه بنفسي

عزيزي ابن القائمة المخضرمة ..

انا ما بغيت ادخل بنقاشك اللطيف .. ولكن كلامك حدني على التدخل .. للعلم أخي الفاضل اذا بناتنا يبون اتعلمون ماراح انقصر عنهم ،،

خل نصايحك و توجيهاتك لزملائك في قائمتك الناجحه ، يتراوالي أهم أوله منا ..

شكراً على مشاركتك.

.
.



عزيزي ابن القائمة المخضرمة ..

انا ما بغيت ادخل بنقاشك اللطيف .. ولكن كلامك حدني على التدخل .. للعلم أخي الفاضل اذا بناتنا يبون اتعلمون ماراح انقصر عنهم ،،

خل نصايحك و توجيهاتك لزملائك في قائمتك الناجحه ، يتراوالي أهم أوله منا ..

شكراً على مشاركتك.


دام الوسط قائمة ناجحة ليش ما تنضم لها ؟!
ما أبي أطلع من الموضوع بس انت اللي قاعد تطلع وانت عضو مجلس ادارة الموقع وأدرى بالقوانين

بس دامك فتحته ... فعندي العذر في اني أسئل سؤال :
هل الوسط قائمة غير ناجحة ؟ على افتراض انك تطنز وهذا اللي أتوقعه


اذا كانت غير ناجحة ؟ ليش ؟ لأنها ما تفوز ؟
اذا جذي يعني المستقلة بعد " ناجحة " لأنها ما فازت ولا مرة بالاتحاد

^_^ تحياتي

ولد القائمه المخضرمه

اقصد

Viper

دام الوسط قائمة ناجحة ليش ما تنضم لها ؟!
ما أبي أطلع من الموضوع بس انت اللي قاعد تطلع وانت عضو مجلس ادارة الموقع وأدرى بالقوانين

بس دامك فتحته ... فعندي العذر في اني أسئل سؤال :
هل الوسط قائمة غير ناجحة ؟ على افتراض انك تطنز وهذا اللي أتوقعه


اذا كانت غير ناجحة ؟ ليش ؟ لأنها ما تفوز ؟
اذا جذي يعني المستقلة بعد " ناجحة " لأنها ما فازت ولا مرة بالاتحاد

والله حاولت أنضم لها بس للأسف مواقفها ما تشجع أبداً

يا سلام انا الي طلعت .. ؟ الظاهر ما لاحظت نفسك بعد ما كنت تسرد حقائق .. صرت مُعلم فجأة ..

لا أنا ما أطنز ... والله العالم بنواياي ... اذا انته جذي طبعك كل منافس تاخذ منه النية الشينه ، فـ هنيال قائمتك فيك !!

.
.

والله حاولت أنضم لها بس للأسف مواقفها ما تشجع أبداً

يا سلام انا الي طلعت .. ؟ الظاهر ما لاحظت نفسك بعد ما كنت تسرد حقائق .. صرت مُعلم فجأة ..

لا أنا ما أطنز ... والله العالم بنواياي ... اذا انته جذي طبعك كل منافس تاخذ منه النية الشينه ، فـ هنيال قائمتك فيك !!

.
.

بختصار ^_^

الوسط تاريخه يشهد له

و هنيأن لي في قائمة الوسط الى صج نورة حياتي و تعلمت منها الصح عن الغلط

يعطيكم العافيه عالمشاركه في الموضوع المطروح ..

اولا : ارجو ان محد يطلع عن إطار هالموضوع .

ثانيا : الكلام الياي مقتبس .....

ما هو موقفكم من تطبيق "الشريعة الاسلامية" ؟

الجماعات الدينية حاولت لوقت طويل نشر وهم “الشريعة الاسلامية”. الحقيقة هي انه لا توجد هناك اية شريعة اسلامية , بل الموجود هو شرائع اسلامية , فهناك الشريعة السلفية والشريعة الشيعية والشريعة الاخوانية والصوفية والوهابية ... الخ الخ. وقد اثبت التاريخ ان جميع الدول الدينية في التاريخ الانساني هي دول دكتاتورية قمعية للاقليات بطبيعتها. لا يوجد اي نموذج لشريعة اسلامية حتى الآن يتوافق مع حقوق الانسان الاساسية , بل ان البعض يدعوا الى اباحة الرق في "دولة الاسلام" والى انتهاك حقوق البحث والرأي والتجمع والعقيدة التي يكفلها لنا الفكر الليبرالي الآن.

فلكل "شريعة اسلامية" سلفية كانت ام طالبانية ما يمنع تطبيقها على اي مجتمع مدني. التطبيق الوحيد والكامل للشريعة الاسلامية في التاريخ الحديث حدث في افغانستان على النمط الطالباني , ومعه جر نظام طالبان شعب افغانستان الى الحرب والفقر والجوع والارهاب والقمع والخوف تحت ظل الاسلام. فمن واجبنا التعلم من دروس التاريخ هذه والتي تتكرر تحت أقنعة أخرى بعد اندثار وتشتت نظام طالبان.

ولهذا , فإن الطريق لمجتمع مبني على العدل والمساواة والحرية يبدأ بتطبيق الديمقراطية والليبرالية الحرة. فالدعوات الى "الشريعة" الكبرى ما هي الا اوهام مخلوقة قبل الجماعات الاصولية لبسط نفوذهم على المجتمع المدني.


شنو رايكم بهالكلام ؟!؟!؟ و خصوصا فايبر ؟! .....

بسم الله الرحمن الرحيم .. الليبرالية كلمة جميلة شاعرية جداً تعني الحرية ، و من منا لا يريد ان يكون حراً ؟؟ حتى عمر بن الخطاب رضي الله عنه في حادثة الحج الشهيرة قال (( كيف استعبدتم الناس و قد ولدتهم امهاتهم احراراً )) .. لكن الليبرالية في مجتمعاتنا كلام غير واقعي و السبب واضح و هو وجود تشريع (( مثالي و واقعي )) يتصف بالمرونة مع التغيرات الزمنية ..

الليبرالية تعني حرية فهل هي مطلقة ام لا .. هناك حرية مطلقة و هناك حرية غير مطلقة (( مقيدة )) و بالطبع تعريف الاولى يختلف بتاتاً عن الثانية فأيهما الليبرالية ؟؟

في عطلة الربيع القبل الاخيرة سافرت الى فيتنام مع مجموعة من طلبة القسم في كليتنا و مهندس و كانت الرحلة قرار ذاتي نابع من الطلبة و ليس من ادارة القسم .. كانت رحلة مشوقة بحق ، ناقشنا فيها امور عدة و من بينها الليبرالية .. وصلنا الى نتيجة ان القوانين وجدت للمزيد من الحريات و هذا شي صحيح ، لكن القوانين تقيد الحريات و هذه نتيجة صحيحة ايضاً (( ليبرالية غير مطلقة )) .. ليبراليي الكويت اتخذوا كل ما شرعه الغرب من قوانين و انظمة مرجعية لوضعها في الكويت لذلك نجد استخدامهم لمصطلحات (( حضارة ، مدنية ، قانون وضعي ، مجتمع متخلف ..... و هلم جراً )) .. لكن ما يفزع القلب هو الخلط بين لليبرالية و العلمانية (( فصارت انها حرية رأي من يرى بفصل الاسلام عن الدولة كافضلية لحماية المجتمع و الدين )) و لكن من فكر في هذا الامر وضع نفسه في مسالك خطيرة اولها (( انها شبه الاسلام بالمسيحية فكما فصلها المسيحيون عن سياستهم كذلك يريد الليبرالي الكويتي فصلها عن دولته ))و ثاني المسالك الخطيرة (( التقليد الواضح و الاتباع لكل ما هو غربي ، اما التقليد فيقلص من منابع الابداع الفكري و هذا ما لا ترضى به الليبرالية ، و اما الاتباع فهو تبعية و ليست حرية )) و هناك مسلك ثالث (( الاتيان بغير ما امر الله به )) ..

الاخ فايبر يقول ان فرنسا تدرس (( الليبرالية الاسلامية )) .. اجل الاسلام اعطى الحريات لكن قاعدة الحرية في الاسلام هي ان لا تتعدى حدود الله و حرية الآخرين .. فمن يقول ان الاسلام يمنع الحريات و من هذا الكلام فهو مخطئ في قوله ..

(( وهم الشريعة الاسلامية )) .. اول شخص قال ان الشرائع الإلهية وهم هو كارل ماركس و الذي منه اتى الفكر الشيوعي .. و لكن لنرى ما هو قصد الليبراليين من كلمة (( وهم الشريعة الاسلامية )) ؟؟ يقولون ان هناك الكثير من المذاهب التي شرعت قوانين لا تقبل النقاش على حد زعمهم ، و ان هذه القوانين تختلف في مجملها و مقصدها و تطبيقها من مذهب لآخر (( فأخذ كل مذهب يشرع الى ان اتى بشريعة مذهبية مخالفة لغيره من المذاهب الاسلامية فطمست الشريعة الاسلامية )) .. اذا تكلمنا في النوايا فإن ما يقوله هؤلاء اما جهل فهم لا يعرفون ما معنى الشريعة و المذهب و خلطوا بينهما (( هذا اذا احسنا الظن )) اما اذا اسأنا الظن فإن هذه المجموعة تأخذ بمبدأ فرق لكي تسد فيقولون ان هذا و ذاك و يفرق بين مذهب و مذهب الى ان يصبح هو الاكثر فيسيطر .. لا اريد ان اسيئ الظن باحد و لكن اقول ان هذه الزمرة لم تدرس الدين دراسة حقة و لم تعرف تفاصيله و اصوله و مراجعه فتقولت بما لا يمت للحقيقة بصلة حتى باتت تكذب (( من غير علم )) و تصدق هذه الكذبة .. فهل منتدى الشبكة الليبرالية هو المكان لنقاش الخلافات بين المذاهب ام بين علماء من كلا المذاهب ؟؟ سيقولون انني اريد ان امنعهم من النقاش ، و انا لا امنع من النقاش و لكن ما الفائدة من النقاش اذا لم يكن هنا اي خلفية عما يناقشه الموضوع ؟؟ فتنتقل من نقاش الى تجريح و تهم (( نجد الليبراليين او من يبتدئ بها )) ..

ما هو الوهم ؟؟ هو خيال يداعب عقلية الفرد (( غير ملموس )) فإما يحاول الفرد بشتى الطرق الصحية الصحيحة ان يجعله ملموساً على ارض الواقع فيصبح حقيقة (( و هذا ليس بوهم )) او يبقى خيالاظص يسرح و يمرح في عقلية الفرد .. اما الشريعة الاسلامية فهي سادت و لا زالت و من الخطأ تلقيبها بالوهم .. اما الليبرالية فما زلنا نسمع شعاراتها و لا نراها ..

ننتظر من وهم الليبرالية ان ينتقل من خيال يداعب معانقيها الى حقيقة واقعية ..

لاني ليبرالي فسأغير نهاية ردودي من (( تحياتي )) الى (( الى اللقاء )) ..

تحياتي للحقيقة الليبرالية ..

بسم الله الرحمن الرحيم ...

لن اعلق على الموضوع الرئيسي لأني سبق وان وضعت رد يهتم به وأعتقد بأن ردي الأول أوفى هذه النقطة حقها ...
ولكني عدة للموضوع ما أن رأيت مشاركة من الأخ فايبر يقول فيها .. علمانيو الكويت يطالبون بفصل الدين عن السياسة وليس كما في تركيا وفرنسا يقومون بفصل الدين عن الحياة ..
حقيقة برأي الشخصي أرى بأن الأثنين سواسية ولا يختلف الأول عن الآخر ...
وأذكر في يوم من الأيام بأنه تم توجيه للدكتور أحمد الطعان سؤال يقول :

لنعد إلى (تفكير) الفكر العلماني، يقول العلمانيون: " نحن لا نريد للدين أن يتدخل في السياسة، الاجتماع، الاقتصاد.. ". لكنهم هم يتدخلون في الدين، ألا تجد في ذلك مفارقة ؟

عندما عزمت على دراسة ظاهرة العلمانية كان التعريف القابع في ذهني هو التعريف الشائع لها وهو " فصل الدين عن الدولة " ولما قرأت قليلاً ورأيت من يطرح تعريفاً جديداً هو " فصل الدين عن الحياة " ملت إليه وقلت هو هذا ..!!
ومع طول المعايشة والمعاشرة للخطاب العلماني رأيت أن القضية أكبر من كونها قضية فصل ، وإنما هي في كثير من الأحيان أقرب إلى الجحود والنكران للأديان وقيمها ، فضعفت قناعتي بهذا التعريف ، وهذا لا يعني أن التعريف قد فقد قيمته عندي ، وإنما يعني أنه قاصر عن الحد الكامل ، وإن كان يغطي مرحلة من مراحل العلمانية أو حيِّزاً من رقعتها الشاسعة .
تبادر إلى ذهني في وقت من الأوقات أن العلمانية هي إلغاء المقدس ، ولكن بعض العلمانيين أنفسهم يعتبرون المقدس نمطاً لوجود الإنسان ، وأن الإنسان يعيد إنتاج المقدس بأشكال جديدة وهو يمارس دنيويته وأن المقدس عنصر من عناصر الوعي ، وأن أقصى مظاهر الحداثة المعاصرة غارقة في المقدس ، وهو ما يعني أن العلمانية غارقة في مقدسات ، بل ووثنيات جديدة تخترعها كبديل للمقدس الديني ، بل وتضع آلهة جديدة ، وتقدم لها مراسم وقرابين وألوان من العبودية والخضوع ، وهو ما أشار إليه - آنفاً - رفيق حبيب ."" إن الأسطرة ملَكة ثابتة وعبر هذا فالإنسان المعاصر يساهم أيضاً وعبر حرتقاته العلمية الجديدة في صنع أساطيره "" ولذلك "" يمكن أن يُؤلَّف عمل كامل عن أساطير الإنسان الحديث "" .
قلت : فهي إذن " إنكار الغيب ، وإثبات المادة " بيد أن العلمانية لم تتمكن من الاستمرار في إنكار الغيب ، لأن الإيمان بالغيب لا بد منه ، فإذا لم يأت اختياراً جاء اضطراراً ، وهذا هو الواقع فالعلمانية تؤمن بغيبيات وميتافيزيقيات كثيرة مثل النيترونات ، والأنتيرونات ، والأثير أو السديم ، وغير ذلك من أشياء يقوم عليها العلم ولكنها افتراضية ، والإيمان بها ليس إلا ضرباً من ضروب الإيمان بالغيب ، وإن كابرت العلمانية وعاندت ، وهو ما يلفت النظر إليه جلال أمين عندما يذهب إلى أنه "" لا مفـر من اتخاذ موقف ميتافيزيقي ما ، والبدايات الميتافيزيقية هي التي تفضي إلى النتائج ، والمقولات المختلفة التي تكون أيديولوجية ما، والتي توجه السلوك الإنساني ، وهذا يعني أن العلمانية منظومة شاملة ورؤية للكون والطبيعة والإنسان تستند إلى ميتافيزيقا مُسبقة تطرح إجابات عن الأسئلة النهائية الكبرى ، فحالة الشك المطلقة ، الشك في كل المسلمات تجعل الحياة مستحيلة "" . "" فالغيبي مبدأ من مبادئ علم الاجتماع لا بد منه للمجتمع ولا يأتلف المجتمع ويكتمل إلا بمبدأ غائب عنه يرسم الحدود الفاصلة بين المقدس والدنيوي.
قلت : إذن فالعلمانية هي " النسبية المطلقة " أو "" أن الإنسان هو ما يفعله "" كما طرح غير واحد منهم – على سبيل المثال - مراد وهبة ، ولكن المتأمل يرى كثيراً من المنظرين والمؤسسين للفكر العلماني لا يقولون بالنسبية المطلقة ، لأنهم يعتبرون آراءهم وفلسفاتهم حقائق مطلقة يجب على الناس أن يلتزموا بها ، ويسيروا على مقتضاها ، فالماركسيون – مثلاً - يعتبرون الماركسية هي الحقيقة المطلقة ، حقيقة الحقائق ، وكل العلـوم التي جـاءت قبلهـا كانت تمهيـداً لهـا ، وكـل مـا سيـأتي بعـدها يجب أن يكون شرحاً لها.
ولذلك مع أن النسبية المطلقة تستحوذ على حيز عريض جداً من النظرية العلمانية ، إلا أنها لا يمكن أن تكون حداً شاملاً لكل عناصرها وأسسها ، هذا بالإضافة إلى أن العلمانية نفسها تتحول إلى مطلق في نظر أصحابها وعلى الآخرين أن يتعلمنوا أو يُوصَمُوا بالجهل والظلامية والأصولوية .
سمعت أحد العلماء الأجلاء يؤكد مراراً على أن العلمانية هي الغنوصية فتأملت في هذا الحد فوجدته يغطي مساحة من مساحات العلمانية ، وحقلاً من حقولها وهو : التأويل ، حيث بالرغم من أن الغنوصية قائمة على العرفان ، والعلمانية - بحسب أصحابها - قائمة على العقل ، إلا أنهما يلتقيان في النتائج المترتبة عن " التأويل المنفلت " ، حيث نصل عن طريق التأويل العلماني والغنوصي المنفلتين إلى خلاصات ما أنزل الله بها من سلطان ، وفهوم تتجافى إلى أبعد الحدود مع النص ، فإن النص إذا كان في السماء فإن التأويل العلماني أو الغنوصي في أسفل الأرضين ، وإذا كان النص يتجه غرباً فإن تأويلهما يتجه شرقاً . وهكذا رأيت أن الجامع بين العلمانية والغنوصية هو " التأويل المنفلت " .
وسمعته أيضاً يعرف العلمانية بأنها " تنحية الأسئلة الكبرى " ولكن الذي بدا لي أن العلمانية بعد أن فشلت في الإجابة عن هذه الأسئلة اقترحت تنحيتها لأنها بدأت تُعكِّر عليها سيرورة العلمنة . وهذه التنحية كارثة من كوارث العلمانية على الإنسانية لأنها الأسئلة الجوهرية للإنسان ، بل هي محور إنسانيته ، والمعنى الصميم لهذه الإنسانية ، وتنحيتها حَطّم إنسانية الإنسان ، وجعله مادة بلا هدف ولا غاية ، يتقلب في ظلام الشك والحيرة ، وبدد له كل أمل في السعادة .
ومن هنا رأيت أن تنحية الأسئلة الكبرى ليست تعريفاً للعلمانية وإنما نهاية من نهايات العلمانية ، بل يمكن اعتبار هذه التنحية : إشهاراً للإفلاس ، وإعلاناً للخيبة .
استبطنت في مرحلة من مراحل البحث التعريف القائل بأن العلمانية "" رؤية مادية بحتة للوجود بما فيه "" ولكن تذكرت أن باركلي لم يكن مادياً فقد أنكر المادة واعتبرها موجودة لأنها مُدرَكة فقط، وأن هيوم أنكر الروح والمادة ولم يعترف بأية حقائق ضرورية ، وكذلك فإن جان جاك روسو كان ممثلاً للفلسفة المثالية ، ومع ذلك كان لهؤلاء جميعاً إسهاماً بارزاً في علمنة الفكر الأوربي .
هذا بالإضافة إلى - ما أشرنا إليه سابقاً - من أن العلمانية لم تتمكن من الاستمرار في المادية لأن العقل يؤكد وجود حقائق كونية ليست مادية يقوم عليها الوجود والعلم .
فالمادية سمة أساسية من سمات العلمانية ولكنها لا تُعبّر عنها تماماً وإن كان بروزها يكاد يجعل العلمانية تُختَزَل غالباً في هذه السمة .

يعطيكم العافية عالمشاركة بالموضوع :kuwait:

السلام عليكم ...

أول شي اقدم اقتراح للاداره المحافظة على الموضوع الرئيسي وازالة المشاركات المخالفة ..

وطلب من الاعضاء احترام الاعضاء في الشبكة الليبرالية وعدم التجريح لاختلاف الاراء والتوجهات ..

أخي الكريم Viper

انا عضو ( ســــــــابق ) في القائمة ( الوسط الديمقراطي ) ومع حبي الشديد للقائمة الا وان بعد تعمقي في القائمة وجدت ماهو فاسد وغير قابل للاصلاح .. والحمدلله بعد قرائتي للمبادئ والاهداف والتحركات من قبل المستقلة وجدت شعب قام على مبادئ واقعية وتماشي مجتمعنا الكويتي ... اذا اردت فتفضل بانشاء موضوع ومن عيوني اوضحلك بعض ما يخبى عن اغلب اعضاء القائمة في جو ديمقراطي محايد نوعا ما ...

وشكرا ..

اقدر مشاركتك اخوي بحيرة .. و انشاءالله سيأخ الاعضاء نصيحتك و يضعوا الحيادية اساس نقاشاتهم ..

تحياتي :) ..

اظن اخواني انه اللبراليه ليست كلها لكن خصوصا من يدخل الموقع المذكور فقد سقطت اقنعتهم وبانت وجوههم عندما دارت قضيه بين البغدادي واحمد الكوس الكاتب بالوطن .. والمتابعين لتلك القضيه سيلعمون ما المقصود !!

مع تحياتي !!

يا وسط التزوير كفاكم كذبا وتزوير

السلام عليكم ...

أخي الكريم zeeez :
اتمنى ان توضوح المقصود بالقضية التى طرحتها ...
ولماذا الكره للاعضاء الذين يقومون بالمشاركة في المنتدى المذكور ؟

mr_happy :


يا وسط التزوير كفاكم كذبا وتزوير
شكلة امضيع بالموضوع ولد عمي ...

وشكرا

أستغرب ان في بالكويت ملحدين و علمانييين لي هالدرجة ..

قرأت أمس في منتدى الشبكة موضوع قمه في الالحاد و الكفر أستغفر الله

و عنوان هالموضوع اسمه ( دعوه لكم يا مسلمين عن زيف دينكم و كل دين أخر ) استغفر الله

http://www.secularkuwa it.org/vb/showthread.php? t=590

والله الواحد يستغرب شلون في ناس هذا تفكيرها ... استغفر الله

المصاب الجلل يأخ ليبراليي ويامن يفتخر بالليبرالية أن نلبسها لباس غير لباسها لكي تتواءم حسب القطر التي هي فيه..

إن هنالك أشخاص غرر بهم من قبل الملونين لليبرالية.. فأنا أجزم مئة بالمئة أنك ممن غرر به وومن وصلت إليه فكرة الليبرالية وهي منزوعة عن حقيقتها.. حتى تتقبل مسمى الليبرالية بالبداية ومن ثم تخضع تحت حقيقتها .. وفي ذلك الوقت قد فات الاوان فلن تستطيع أن تنجي نفسك من هذا الوحل!


اليبرالية ذات أسس وقواعد ونظم ثابتة فأي خرق لهذه الأساسيات هو خرف لليبرالية وضرب في مركز هدفها..

فعندنا تجزئ الامور وتقول هذه الليبرالية ماركتها كذا وتلك ماركتها كذا فأنت بهذا تجهل الهوية الليبرالية..

لن أنتقد الليبرالية بل سأوضح لك ماهو مهد الليبرالية والكيفية التي جاءت بها ..


بإختصار شديد .. عند اعتناق اوروبا دين النصرانية وتركها لديانة المسيح عليه السلام وما لاقوه من تعذيب وتجريم وقمع لهم من قبل الكنيسة التي تمثل قبلتهم...


فتولدت نزعة أن الدين " قمعي وجبروتي ".. فمقابل هذا بدأت افكارهم تندثر نحو الحريات والمزيد منها فجاؤوا ب " الليبرالية "..

قد تسألني سؤال ماسبب عدم دخولهم في الدين الاسلامي والتمتع بالحريات المنشودة أجيبك .. بأنها تزامن مع هذا كله الحروب الصليبة التي أولدت الكره والبغض للمسلمين مع علمهم بأنه من يكفل الحريات على التمام والكمال...

إذن عبودية الكنيسة لهم وبحثهم عن الحرية فوجدوا أن الحرية هي الابتعاد عن الدين جملة وتفصيلا..

ومن هذا كله تتضح صورة ابتعادهم عن الدين وعدم التزامهم به..


ولكن عندما نرى الشريعة الااسلامية وماتحمله بين طياتها من الحريات المنشودة وجميع مكتسبات الحريات في اطار مانصت عليه.. لماذا التملص عن ديننا والهرع خلف هؤلاء..




أمنية أن تراجع نفسك مرة ومرتين وثلاثه حتى تتضح عين الشمس.. فكما قلت لك إن وقعت في الوحل لن تخرج منه...

تحياتي لك ولكن بعد البحث عن الحقيقة

وشكرا

تحيه_لكل_ليبرال ي

أمريكا_رمز_للحر يه_للانفتاح_للت طور_والدبلوماسي ه_السياسيه

واذا_كانت_بالفع ل_قدوه_هذا_لان_ بعض_المتخلفين_ا لعرب_عجزوا_عن_و ضع_مبدأ

وسياسيه_مستقله_ بل_اكتفوا_بوضع_ المنظمات_الفاشل ه_والمؤتمرات_ال لي_لاتودي_ولاتي يب

نسمع_بوعود_وقرا رات_(تتأجل)

بينما_غيرنااا_ا صبح_يطبق_وينجز

موقع_الشبكه_الل يبراليه_الكويتي ه_موقع_أدعمه_مع نوياا

مولاني_من_اتباع ه_بس_إحترااماا_ للحريات_والفكر_ السليم

شكراا_علي_الموض وع

موقع الشبكة الليبرالية يدعو للعلمانيه يا إختي .. يعني يدعوني للتخلي عن

الدين .. و هذا غلط ..

تخلف العرب السياسي يرجع الى عدة اسباب اهمها :

1- الابتعاد عن الدين الاسلامي .. فمن ديننا نستمد قوتنا و وحدتنا .. و ذا للاسف لا يطبق.
( ما انتصر العرب يوما الى و كان الإسلام جامعهم ).

2- الاهتمام بالمصالح الشخصية كالمناصب و المال و اهمال الدور الحقيقي .

3- تبني افكار من الغرب بحجة التطور و هي التي قامت بتقسيمنا الى جماعات تحارب بعضها البعض .