المستقلة والأحزاب ؟

[FiNaNCeY]

هو سؤال .. إذا كانت الإجابة فيه بنعم .. سيتم إكمال النقاش فيه باستفسارات أخرى ..



هل المستقلة تؤيد إشهار الأحزاب ؟

[خالد الفالح]

لماذا لا يكمل النقاش حتى لو كانت الاجابة بلا ؟؟

ام هي وسيلة لتبيان ان هناك تناقض ؟؟

تحياتي ..

[GodFather]

السلام عليكم..
يريد ان يغلق النقاش على وزن ((لاتقربوا الصلاه)) حتى لا يقربها.
شكرا...

[FiNaNCeY]

لا أدري ماعلاقة التناقض والنوايا المبطنه وقربان الصلاة من عدمها بموضوعي !؟

يبدو أن هناك ثمة مشكلة في الفهم ..

هل تريدون أن أكتب السؤال مرة أخرى ؟ أم أن كتاب المستقلة في المنتدى لا يمتلكون الإجابه ؟

[خالد الفالح]

هي ليست نوايا مبطنة .. لكننا بتنا نعرف بماذا يفكر الشخص من خلال طرح السؤال .. و طريقة طرحك لسؤالك واضحة جداً ..

سأجيبك بان المستقلة تؤيد اشهار الاحزاب ..
ستقول بان المستقلة لا تريد الاحزاب في الجامعة
ساقول لك نعم المستقلة ترفض تدخل (( الاحزاب )) في العمل الطلابي و هي تهدف الى استقلالية العمل الطلابي عن الآيديولوجيات السياسية ..
ستقول ان هذا تناقض .. فكيف ترفضون الاحزاب داخل الجامعة و تؤيدونها خارج الجامعة ..

الرد سيكون اوضح : رفض تدخل الاحزاب لا يعني رفض الاحزاب نفسها .. و لكننا نريد ان يكون للطالب فكره المستقل النابع منه و ليس من التيار الذي يسيطر على الاتحاد او الجمعيات و الروابط ..

اتمنى اني قد وفقت .. يا اخ فاينانسي احسن الظن فينا قليلاً ..

تحياتي للاوتار المنتفة ..

[FiNaNCeY]

إلى الآن لا أدري لماذا يتم أخذ الموضوع بهذه الحساسية ..

خاصة عندما أقرأ إلى كلمة "الأوتار المنتفه" والتي لم أجد لها مكان في قاموسي اللغوي .. فماهي الأوتار المنتفة ؟

عموما قبل هذ الرد لم أكن أعرف موقف المستقلة .. من إشهار الأحزاب ..

وهذه الأسألة التي وضعها الأخ .. ولا أدري ربما الأخ يطلع على الغيب أو أنه يمتلك شئ سحري ليعرف ما أريد أن أكتبه .. ربما !

ولكن يؤسفني أن أخيب ظنك وأقول أنني لا أريد أن أسأل هذه الأسئلة ..

بل ما أريد أن أسأله بعد ما تبين أن المستقلة ليست لديها مشكلة مع قيام الأحزاب بطريقة شرعية .. أنه مالمشكلة أن يتدخل الحزب في شؤون الجامعة ؟

إذا كان الحزب له مبدأ ويحرص على تقدم الوطن بشتى الميادين !؟

[خالد الفالح]

اذا كنت آخذ الموضوع بحساسية لما وجدتني اشارك فيه من الاساس ..

بالنسبة للوتر المنتف .. الصوت الذي يخرج منه يكون غير سليم لان الوتر اصلاً منتف ..

الحمدلله عرفت ما موقف المستقلة من الاشهار ..

لا املك حس سحري .. قال لي البعض انني امتلك الحاسة السادسة .. لكن الحس السحري لم اسمع به قط .. كما انه ليس علماً بالغيب لكني بت اعرف ماذا يريد الشخص من طريقة طرحه لسؤاله كما قلت سابقاً ..

حسناً لك ما تريد .. و انا بشر اصيب احياناً و اخطئ في كثير من الاحيان ..

حسناً .. انت وضعت جملة شرطية و هي (( اذا كان الحزب له مبدأ و يحرص على تقدم الوطن في جميع الميادين )) .. اولاً هذا الحزب ليس موجود و لن يوجد لانه لا يوجد حزب لا يضع مصلحته هي الاولوية و من ثم المصالح التي تعتمد عليها اولويته .. إلا ان كان الحزب ظهر لتغيير اوضاع (( و صرح بهذا الامر )) .. ثانياً : ان تدخل الحزب في الجامعة من خلال الاتحاد و الروابط و الجمعيات هي لنشر آيديولوجيته السياسية (( و نظراً لان عنصر الطلبة عنصر جديد يريد تكوين فكر خاص له فإن التأثر بهذه التيارات من خلال تدخلاتها تنفي شخصية الفرد نفسه )) و هناك امثلة طلابية كثيرة .. ثالثاً : ان تدخل التيارات السياسية سيخلق جو مشحون بين الطلبة التابعين لتلك التيارات (( كما حصل في السابق ولا يزال يحصل )) و هذه الافعال جعلت من منطق (( اما .. ولا )) هو السائد في حين ان عنصر الطلبة هم في فترة يحتاجون ان يروا كل ما حولهم و يناقشوه بحرية تامة بدون تشدد و تعصب لوصول كل طالب الى شخصيته التي تمثله .. رابعاً : بعد الوصول كل طالب الى الى نفسه فلا هناك خوفٌ عليه حينها لانه الآن بات واثقاً من نفسه و شخصيته فإن تخرج سيكون قراره يناسب الشخصية التي صقلها بنفسه و لم يصقلها له غيره ..

الحزب يستغل الحماس الطلابي لنشر فكره و بالتالي فإن مستقبل الاجيال سيكون عاطفي لا عقلاني كما هو الحاصل الآن .. فأنا مع الدين تعاطفاً ، و ضد الدين كرهاً في من يتكلمون به (( مثال )) ..

ثم نفس السؤال يطرح ؟؟ ما الذي سيزيده تدخل الاحزاب في (( العمل الطلابي )) ؟؟ الاحزاب لديها عملها السياسي فلتنشغل به ان كانت بحق لها مبدأ و تسعى لرقي الوطن في جميع الميادين .. و لتترك العمل الطلابي للطلبة ليستفيدوا منه الاستفادة الاكثر .. ثم لماذا يريد الحزب ان يتدخل في الجامعة و يسيرها ؟؟ من المفترض ان الحزب صاحب المبدأ و الذي يسعى لرقي الوطن في جميع الميادين ان يحترم عقلية الطالب و لا يتدخل بها و يعطيه فرصة الممارسة لا ان يتدخل في ممارسته ..

اشكر اخوي فاينانسي على سعة صدره و اتمنى ان يقبل اعتذاري اذا اسأت ..

تحياتي ..

[إعلامية]

بصراحة زملائي كفو ووفو بالموضوع واشكرك على فتح الموضوع

احب ان اختصر كلمات زملائي بجملة:

(( القائمة المستقلة مع اشهار الاحزاب السياسية لأن ليس من مبادئنا اننا ضد الأحزاب السياسية وان التيارات السياسية جزء لا يتجزء من المجتمع الكويتي ولكن القائمة المستقلة ضد تدخل التيارات السياسية بمصير الطالب الجامعي فتبدي مصلحتها على مصلحة الطالب ونكون نحن الطلبة الضحية))

اتمنى وصلت الفكرة...

وهناك سؤال آخر ما هدف الأحزاب من دخول الحرم الجامعي ؟ اترك الإجابة لزملائي وسوف اعود للإجابة عليه

[مستقل_4]

بانتظارك أخ فاينانسي

ويشرفنا نعرف وجهة نظرك ونتناقش معاك

[FiNaNCeY]

شكرا الشرف لي أخ مطيري مستقل ..

ويسعدني أن أرى إختلاف في وجهات النظر عن وجهة نظري ..

1- إذا المستقلة كانت تؤيد قيام الأحزاب ، بالتالي فهي تؤمن بأن إيجابيات ما ستأتي به الأحزاب أكثر من سلبياتها .. أما قضية المصالح الحزبية وأولوياتها .. ففي النهاية ليس فقط الحزب له مصلحة ! بل حتى الأفراد الذين ينضمون للأحزاب لهم مصالح !

ولكن هناك ما يسمى بالمصالح المشتركة .. وهي أن تقدم البلد الذي تعمل فيه هذه الأحزاب سيؤدي بالتبعية إلى تقدم الأحزاب ومن ثم تقدم أفراد هذا الحزب .. فالصالح العام أولا .. ثم المصالح الشخصية ..

أما بالنسبة لتدخل الأحزاب في شؤون الجامعة .. فهو أمران .. إما أن يكون الحزب يدعم قائمة معينه ماديا وفكريا وبالتالي تعتبر هذه القائمة مجرد "إعلان تجاري" لهذا الحزب في الجامعة ..

أو أن يتم بطريقة أخرى أراها أكثر شرعية وقبولا .. وهي أن يكون هناك جناح طلابي في الحزب له تنظيمه الخاص وأفراده الذين جمعتهم مبادئ تتوافق مع هذا الحزب .. فلكل طالب تفكيره الخاص وإبداعه في طرح الحلول والقضايا في إطار المبادئ العامة للقائمة التي تنتمي للحزب ..

ومالقوائم سوى نماذج مصغره للأحزاب خارج الجامعة "كمفهوم" .. فالمستقلة الآن .. كونت من استقلاليتها حزبا جامعيا آخر تضمه مبادئ مشتركة ..

أما بالنسبة لمن يقتبس كلامي و "يلول" عليه .. فأعتقد أن السكوت أجدر رد بالنسبة له ..

[خالد الفالح]

نقطة حلوة ما ذكرته اخوي فاينانسي و هو الجناح الطلابي .. (( مثل القائمة الائتلافية )) ..

و لكن القضايا السياسية الاقتصادية الاجتماعية الطلابية التي تتبناها القائمة الجناح الطلابي للحزب هل هو من نتاج العقل الطلابي ام هي قضايا مرتبطة بالحزب ، اي ان القائمة الجناح تعرض ما يؤيده الحزب .. فبالتالي ان قائمة الجناح الطلابي للحزب بدل ان تكون محور فكري ستكونمحور تطبيقي و بدل ان يكون النقاش في ماهية رأي القائمة في موضوع معين سيكون كيف نبين رأي الحزب في القضية الفلانية ..

دعم مادي فمري او جناح طلابي حزبي كلاهما يؤديان لنفس النتيجة (( دعاية اعلامية للحزب )) و لو ان طريقة الاعلان ستختلف ..

تحياتي :) ..

[CSS]

بسم الله الرحمن الرحيم

انا قريت الموضوع واعتقد اخواني واخواتي ردوا على كافه النقاط اللي كانت في موضع التساؤل يا اخوي فاينسي.
وانا سابدا وابي ارد على مشاركتك هاذي نقطه نقطه.



- إذا المستقلة كانت تؤيد قيام الأحزاب ، بالتالي فهي تؤمن بأن إيجابيات ما ستأتي به الأحزاب أكثر من سلبياتها .. أما قضية المصالح الحزبية وأولوياتها .. ففي النهاية ليس فقط الحزب له مصلحة ! بل حتى الأفراد الذين ينضمون للأحزاب لهم مصالح !

ولكن هناك ما يسمى بالمصالح المشتركة .. وهي أن تقدم البلد الذي تعمل فيه هذه الأحزاب سيؤدي بالتبعية إلى تقدم الأحزاب ومن ثم تقدم أفراد هذا الحزب .. فالصالح العام أولا .. ثم المصالح الشخصية ....
ياأخوي الكريم.. بغض النظر عن المستقله هل هي ضد ام مع قيام الاحزاب.. انا ومن خلال مافهمته لكلامك.. انه الاحزاب هي الوسيله الوحيده تقوم وتطور بالدوله والمجتمع!!

ترى الاحزاب قد تكون احيانا بل غالبا وخصوصا في دول العالم الثالث تسبب عدم استقرار وانقسام داخل الشعوب..

ومن خلال كلامك تقول بالنص " ان تقدم البلد الذي تعمل فيه هذه الاحزاب سيؤدي بالتبعيه الى تقدم الاحزاب ومن ثم تقدم افراد هذا الحزب ... "

شلون اخوي حكمت بهالشي؟؟ ممكن تضرب لي مثال على هالشي؟



أما بالنسبة لتدخل الأحزاب في شؤون الجامعة .. فهو أمران .. إما أن يكون الحزب يدعم قائمة معينه ماديا وفكريا وبالتالي تعتبر هذه القائمة مجرد "إعلان تجاري" لهذا الحزب في الجامعة ..

أو أن يتم بطريقة أخرى أراها أكثر شرعية وقبولا .. وهي أن يكون هناك جناح طلابي في الحزب له تنظيمه الخاص وأفراده الذين جمعتهم مبادئ تتوافق مع هذا الحزب .. فلكل طالب تفكيره الخاص وإبداعه في طرح الحلول والقضايا في إطار المبادئ العامة للقائمة التي تنتمي للحزب ....

شلون الحزب يدعم قائمه ماديا وفكريا . واخر شي تقول انه القائمه تكون اعلان تجاري؟؟
اعتقد هالدعم كفيل بأنه القائمه تكون تابعه لهالحزب وليس واجهه اعلاميه فقط للحزب.

وبالنسبه للطريقه التي تراها اكثر شرعيه وقبولا بالنسبه لك... نجدها ولايخفى على احد القائمه الائتلافيه ودعم الاخوان المسلمين في الكويت لهم.. ومع هذا ينكر الاخونجيه الصغار هاذي التبعيه في الوقت ا الذي يرسم فيه الاخونجيه الكبار سياسياتهم مستغلين هؤلاء المخدوعين والمسيرين يمتصون دمائهم من اجل تحقيق مصالح هذا التيار.. وصراحه مستفرب من كلامك اخوي خصوصا في النقطه الاخيره التي تفضلت فيها قائلا : " لكل طالب تفكيره الخاص وابداعه في طرح احلول والقضايا في اطار المبادىء العامه للقائمه التي تنتمي للحزب" شلون يكون كل طالب تفكيره الخاص..

وبنفس الوقت يربطه انتماء لحزب ؟؟ هل الانتماء شكلي ام ماذا ؟؟ ام انه هالشخص يسير الحزب وفقا لما يريد اما ماذا؟؟





وبالنهايه اتمنى منك ومن هم مثلك يا اخوي.. انه قبل لا يتكلم ويكتب يراجع كلامك وان يبنيه على اساس منطقي..





تحياتي للفلاسفه

[FiNaNCeY]

طيب .. كلامكم جميل ..وأتفق معكم في أغلب النقاط ..

ولكن مالفرق في الأحزاب خارج الجامعة .. فعضو مجلس الأمة إذا لن يكون لديه "نتاج عقلي" .. وسيكون مسير من قبل الحزب الموجه له ؟

بالنسبة للأخ سي اس اس ..

أعطيك مثال .. أحزاب بريطانيا .. وأحزاب الولايات المتحده الأمريكية .. كلاهما يحكمون من قبل أحزاب وكلاهما متقدمين عالميا ..

أول شي اسمهم "إخوان" مو اخوانجية ..

وثاني شي.. بالنسبة لكيفية أن يكون للطالب تفكيره الخاص .. فأنت مع المستقلة ألست مقتنع بتفكير المستقلة !؟ فكيف يكون لك تفكيرك الخاص ؟

نفس الحاله أخي الكريم .. يكون الشخص منتمي لحزب مثلا لأنه يؤيد الفكرة العامة للحزب وهي : تطبيق الشريعة الإسلامية .. على سبيل المثال .. ولكنه يختلف في طريقة تفكيره وأساليبه في طريقة التعامل مع القضايا للوصول لأهداف الحزب .. بالتالي فله تفكيره الخاص ..

وياليت لو تتحلى بقدر من الإحترام خاصة وأنني لم أسأ لا لك ولا قائمتك التي تناضل عنها وتقلل من قدر من "يستفسر عنها" ..

[CSS]

ولكن مالفرق في الأحزاب خارج الجامعة .. فعضو مجلس الأمة إذا لن يكون لديه "نتاج عقلي" .. وسيكون مسير من قبل الحزب الموجه له ؟ ..


اي عضو في اي حزب او اي تجمع.. تترتب عليه يا اخي الكريم.. التزامات ادبيه وماديه
ومن الالتزامات الادبيه ان يلتزم بكافه قرارات وتوصيات جماعته.. حتى لو كان ضدها..
وسيكون مسير وفقا لما يريده الحزب.. وليس حر بما يتصرف ...


بالنسبة للأخ سي اس اس ..

أعطيك مثال .. أحزاب بريطانيا .. وأحزاب الولايات المتحده الأمريكية .. كلاهما يحكمون من قبل أحزاب وكلاهما متقدمين عالميا ....

يا اخي الكريم ظرووف هالمجتمعات تختلف عن مجتمعاتنا..

فلا تقارن وتضرب امثله دون النظر الى ظروف المجتمعات وبيئتها




أول شي اسمهم "إخوان" مو اخوانجية .. .


لا مو اسمهم اخوان.. اسمهم الاخوان المسلمين
فالاخوان غير والاخوان المسلمين غير....

وللتفرقه بينهم اطلق عليهم كما يطلق الكثير عليهم " الاخونجيه"
وصراحه ارفض تسميتهم وغير مقتنع فيها.. لانهم تيار سياسي وليس جماعه دعويه صريحه كما يدعون..




وثاني شي.. بالنسبة لكيفية أن يكون للطالب تفكيره الخاص .. فأنت مع المستقلة ألست مقتنع بتفكير المستقلة !؟ فكيف يكون لك تفكيرك الخاص ؟.

نعم لي تفكيري الخاص الذي يتفق مع تفكير القائمه وفكرها..ولايتعا رض مع مبادئها.ولكن كلامي الذي ذكرته في المشاركه السابقه... كان ردا على كلامك بأن لكل واحد تفكيره الخاص في طرح الحلول والقضايا من خلال الجناح الطلابي التابع للحزب !!
فكان ردي عليك شلون يكون لهم طرحهم الخاص وهم التابعين لحزب؟؟؟؟

وياليت تفهم هالشي انه المستقله مو حزب عشان ماتقارن بينها وبين حزب



نفس الحاله أخي الكريم .. يكون الشخص منتمي لحزب مثلا لأنه يؤيد الفكرة العامة للحزب وهي : تطبيق الشريعة الإسلامية .. على سبيل المثال .. ولكنه يختلف في طريقة تفكيره وأساليبه في طريقة التعامل مع القضايا للوصول لأهداف الحزب .. بالتالي فله تفكيره الخاص ..

شلون يؤيد فكره عامه وينتمي للحزب.. ويكون طريقه تفكيره واساليبه مختلفه مع الحزب؟؟

يا اخي الكريم.. ترى الحزب له استراتيجيه واساليب عمل.. ووسائل
مو السالفه ماشيه على البركه!!!!!!!!

اذا جذي

ليش السلف منقسمين؟؟؟ مع انه لهم فكره عامه

واذا جذي ليش في اكثر من حزب يحملوون نفس الفكره والتوجه؟؟


وياليت لو تتحلى بقدر من الإحترام خاصة وأنني لم أسأ لا لك ولا قائمتك التي تناضل عنها وتقلل من قدر من "يستفسر عنها" ..


الحمدلله انا محترم..
فانا لم اسأ لك او الى اي طرف اخر او قللت باي شخص.

واذا اسئت اتمنى انك تذكر لي الاساءه..





وتحياتي للكل

[خالد الفالح]

شاكر لك اخوي فاينانسي على هذا الرد الرائع و الذي سيحفظ لشخصكم الكريم ..

اولاً نحن لا ننفي ان هناك نتاج عقلي للاعضاء المنتمين للحزب كما اننا لا ننفي النتاج العقلي للاعضاء المنتمين لقوائم تابعة للحزب .. و لكن ما ننفيه هو ان النتاج العقلي للقائمة التابعة للحزب غير طلابي .. فكيف لقائمة اسسها حزب سياسي ان يكون لها فكر طلابي ؟؟ و كما اكدت في السابق و اكد غيري و ايدته في ردك الاخير ان القائمة التابعة للحزب مجرد دعاية اعلانية و ان اختلفت الطريقة التي يتم فيها الدعاية عن هذا الحزب او ذاك ..

فمثلاً نقوم انا و مجموعة من الشباب بتأسيس تجمع سياسي يحمل توجهاً معيناً نتفق عليه .. طبعاً هذا التجمع يحتاج الى اعلان و دعاية بلا شك فنقيم الندوات و المحاضرات التعريفية و نتبنى القضايا .. و من اهم القضايا هي تأسيس قائمة طلابية تمثلنا و تدعوا الى مبادئنا و فكرنا .. و مثال آخر عندما ظهر التحالف الوطني الديموقراطي وضع في احد بنوده الدعوة لتوحيد القوائم الوطنية في الجامعة كبداية للدعاية لهذا التحالف ..

مثل هذه القوائم السياسية فإنها تعاني من مشاكل في الجامعة و هو كيفية التمثيل الطلابي لتلك القوائم .. و هذا ما يبينه الفشل الذريع لتلك القوائم المسيرة في حين خوضها لقضايا طلابية بحته .. فأنا منذ 2002 عندما كنت طالباً مستجداً لم ارى اي تمثيل طلابي جيد لتلك القوائم فيما يخص القضايا الطلابية .. فاغلب انشطة تلك القوائم سياسية ..

كما قلنا و نكرر .. للحزب السياسي العمل البرلماني فلينشغل به و ليترك لنا العمل الطلابي .. و ان تدخل فإننا (( المحرك الاول و الدافع لصناعة القرار )) الطلبة سنقف له في المرصاد و سنكون الحائط المسلح الذي لن يخترقه شيء ..

تحياتي ..

[كيفي مستقله]

اختي ظبي الغلا
اعتقد ماله داعي هالكلام التافه
واصابعج ايدج مو سوى
ف بليز مانبي نقاشات من هالنوع...

وتقبلي تحياتي