مشاهدة النسخة كاملة : أسباب خسارة الوسط الديمقراطي بنظر المنبر
إعلامية
27-01-2006, 01:40 AM
لم تكن خسارة التيار الوطني الديمقراطي الطلابي في الكويت للانتخابات الطلابية التي جرت مؤخرا مفاجأة، بل كانت متوقعة لدى جميع الأطراف، وحتى أكثر المتفائلين لم يتوقع بأي حال من الأحوال تحقيق أفضل مما تحقق، ويرجع هذا الأمر لسبب بسيط جدا وهو عدم قدرة المنتمين لهذا التيار على استقطاب الجموع الطلابية لينضموا تحت لوائه وعدم قدرته على مواجهة التيارات الأخرى·
لا نريد في هذا المقال أن نقسو على التيار الوطني الطلابي، بل نريد أن نضع أمامه المسببات والعوامل الرئيسية وراء هذا الانحدار والانحسار والذي نأمل أن يتجاوزه في المستقبل ويصحح مساره، وأن يعود من جديد لقيادة الحركة الطلابية الكويتية·
أول هذه العوامل من وجهة نظرنا تكمن في افتقار هذا التيار للتنظيم الطلابي القوي المتماسك، فقائمة الوسط الديمقراطي كممثل لهذا التيار لا تزال تعاني من هشاشة التنظيم وكثرة الصراعات الداخلية بين أعضائها والمنتمين إليها وهذا مؤشر خطير جدا يجب تجاوزه والعمل على إنهائه بشكل يفيد القائمة ولا يضرها·
وأما العامل الثاني فيتمحور حول ضعف العلاقات الاجتماعية والشخصية لأعضاء قائمة الوسط الديمقراطي داخليا بين أفراد القائمة سواء أكانت على مستوى الكلية الواحدة (أي كل تنسيق على حدة) أو على مستوى الجامعة ككل (أي على مستوى القائمة)، وهذه الوضعية بطبيعة الحال أدت الى ضعف في العلاقات مع الجموع الطلابية المختلفة وعدم قدرتها على جذب هذه الجموع وتوجيهها لصالح التيار الوطني الديمقراطي·
في حين أن العامل الثالث يكمن في ضعف العمل الانتخابي للقائمة وعدم قدرة القائمة وأعضائها على التعامل مع مختلف الظروف الانتخابية بشكل جيد وعدم تهيئة الأعضاء لمثل هذا الأمر، كما يفتقر الكثير من أعضاء القائمة الى الثقافة الانتخابية·
هذه العوامل تشكل أضلاع المثلث الذي تعاني منه قائــمة الوسط الديمقراطي، وهـــي الملاحــظـــات الـــتي استطــعنا رصـدها في السنوات الثلاث الأخيرة·
الأمر الأكثر غرابة، أنه على الرغم من عدم وجود أي مؤشر أو دلالة على إحراز القائمة لأي تقدم في هذه الانتخابات أو الحفاظ على أقل تقدير على النتائج التي أحرزتها القائمة العام الماضي، فإن الكثير من أعضاء القائمة كانوا يشعرون بتفاؤل - وهذا أمر جيد - بأن القائمة ستحقق خلال انتخابات هذا العام نتائج متقدمة، ولكن للأسف الشديد فإن هؤلاء الأعضاء أنفسهم بصريح العبارة لا يعرفون طريقة العمل الانتخابي ولا يعرفون أيضا كيف يستقطبون الطلاب لصالحهم!!
وأخيرا·· المطلوب من التيار الوطني الطلابي عدم الاستسلام لمثل هذه النتائج المتواضعة، بل يجب أن تكون هذه النتائج بمثابة حافز لهم يعطيهم الدافع للاستمرارية، وعليهم في الوقت ذاته إعادة ترتيب أوراقهم وإيجاد الحلول للمعضلات والمشاكل التي تواجههم·
والأهم من كل ذلك أن يكون لديهم هدف واضح ومحدد عليهم تحقيقه، وأن يوفروا العوامل والوسائل التي تساعد وتساهم على تحقيق هذا الهدف·
ملاحظة: كاتب المقال عضو في المنبر الديمقراطي
منقول
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?ai d=49171
خالد الفالح
28-01-2006, 02:29 AM
الوسط الديموقراطي .. الشيوعي .. الثوري .. الاشتراكي .. الرأسمالي .. القومي .. الوطني .. الليبرالي .. يريد ان يقلد المستقلة الآن .. اول منسق لهم غير لائحتهم الداخلية و جعل بدل ان يكون للقائمة (( رئيس )) صار (( منسق )) .. الوسط الديموقراطي اكتفت بالوطنية و الديموقراطية كمبادئ و جعلت تحت هذه المبادئ مبادئ .. اصبح الفكر معضلة في ادمغة اعضاء الوسط من قبل ان كان لا منافس لهم فكرياً ..
تسألون الوسط عن فكرهم يعرض لك النشرة كاملة و يقول لك هذا فكري و عندما يسألنا عن فكر القائمة المستقلة و نعرض له النشرة كاملة يضحك و يقول هل هذا فكر !! يا سبحان الله .. ثم يضحك على جملة (( بيت كويتي اصيل )) .. و لا يضحك على (( وطني ديموقراطي )) ..
يبدوا ان الليبرالية التي علمتهم الفوقية و الضحك على الذقون ما زالت تمنح فيهم الامل ..
انا اعتقد ان بيان المنبر فيه بهارات كثيرة و ربما هو يقصد من وراء هذا البيان امر آخر فهو يقول بصريح العبارة ان اعضاء الوسط الديموقراطي ما يصلحون حق انتخابات .. فهل غير المنبر بوصلته لينظر الى قائمة اخرى ؟؟
فليحذروا ..
على طاري فكر البيت الكويتي الاصيل هالكورس جمعية العلوم الاجتماعية قامت بنشاط سمته ( ريوق البيت الكويتي الاصيل ) فودي اسألهم اهي وحدة من ثنتين .. يا انهم يستهزؤن بهالفكر أو انهم يعترفون و يفتخرون فيه و بالحالتين اعتقد هذا أبسط رد على ادعاءاتهم و استهزائهم السابق بفكر البيت الكويتي الاصيل اللي تحمله القائمة المستقلة و اتمنى منهم الرد ...
إعلامية
28-01-2006, 06:28 PM
البداية احب ان اشكركم على مروركم على الموضوع وثاني شيء ريوق الاجتماعية ما هو إلا دليل الخوف من القائمة المستقلة والدليل ان مستقلة علوم اجتماعية ( مصنع الرجال) اعتلو فوق الغيوم فوق السحااب وهذا ما دعاهم لمحاولة يائسة لاستفزاز ( الزلم ) عن طريق هذه السخافات ولكن يظل مستوى القائمة المستقلة أرقى من تفاهاتهم
وشكرا
إعلامية
16-02-2006, 03:01 AM
الاسم
الوسط الديمقراطي
التأسيس
18 ديسمبر 1974
الهوية
ديمقراطية وطنية طلابية
التعريف
هي قائمة طلابية يربط جميع أعضائها مبدأ المساواة على اختلاف
توجهاتهم وتهدف إلى تعزيز الانتماء الوطني وتحقيق المصلحة الطلابية
وترسيخ المبادئ الديمقراطية وإيجاد جامعة ومجتمع متطوران وتأسست
عام 1974 وتعتبر أعرق قائمة طلابية من بين القوائم الحالية
المبادئ
تعتبر هذه المبادئ جزء لا يتجزأ من قائمة الوسط الديمقراطي وهي التي
تحدد النهج العام الذي يبنى عليه فكر القائمة وأهدافها.
أولا: الديمقراطية:
عن طريق سيادة قرار الأغلبية مع ضمان احترام حق الأقلية في إبداء
آرائها المعارضة وقائمتكم تطبق هذا النظام في أسلوب عملها وتعاملها مع
الآخرين وتسعى لترسيخه بين طلبة جامعة الكويت.
وتكفل الديمقراطية:
1- تعدد الرأي:
وتعني جواز الاختلاف بالرأي حول مختلف القضايا وضمان إبداء كافة
الآراء واحترامها.
2- المساواة وعدم التمييز:
ويعبر عنه شعار القائمة "ضد كافة أشكال التعصب والتمييز" ويقصد فيه
المساواة في الكرامة الإنسانية وفي الحقوق والواجبات أمام القانون
وضرورة تقييم الإنسان وفقا لعمله وفكره وليس بانتماءاته القبلية أو
المذهبية أو العائلية لأجل تحقيق الوحدة الوطنية ويشمل هذا المبدأ كذلك
مساواة الطالب والطالبة في الحقوق والواجبات ومحاربة التمييز بينهما.
3- الحرية وحقوق الإنسان:
وتعني الحرية إتيان كل عمل لا يضر بالآخرين ونقصد هنا مجمل الحريات
التي كفلها الدستور الكويتي لعام 1962 وهي:
· حرية التعبير والرأي والاعتقاد والصحافة.
· حرية الاجتماع والانتماء إلى جمعيات ومنظمات.
· الحق في التمتع بحماية متكافئة أمام القانون.
· عدم تعريض أي إنسان للتعذيب أو العقوبات أو المعاملات القاسية والحاطة بالكرامة.
· الحق في التعليم والتمتع بمستوى معيشي لائق.
وتحرص قائمتكم على التعريف بهذه الحقوق والحريات ولا يعني ذلك بأي
حال من الأحوال التخلي عن معتقداتنا وقيمنا الإسلامية إنما إقرار من
قائمتكم بالحقوق المشروعة لأي إنسان.
ثانيا: الوطنية:
وهي الشعور بالانتماء والولاء للوطن وتقديم التضحيات له والدفاع عنه
بدوافع الحب والارتباط ووضع مصلحته فوق كل اعتبار. وتسعى قائمة
الوسط الديمقراطي لتطبيق هذا المفهوم من خلال تبني القضايا الوطنية
والمواقف المبدئية والتصدي لمحاولات النيل من مصلحة الوطن.
السواء
17-02-2006, 02:32 AM
كبيـــر يا وسط يا ديموقراطي .. نتمنى عودتك للمنافسة كما في السابق !!
شكراً مشرفتنا العظيمة على المجهود الجلي ..
خالد الفالح
17-02-2006, 03:26 PM
للاسف الكلمات المسطرة جميلة لكنها حبراً على ورق و لم نراها من الوسط الديموقراطي .. فالوطنية ليست شعار يقال فقط .. حب الوطن فعل و ممارسة .. الجيل الواعي لا يزور لا يكذب لا يلفق لا ينافق لا يطبق مقولة اعداء الاعداء اصدقاء و لا يمد يده لاعداء الاعداء ..
ما شفنا هالشي يا وسط ..
تحياتي ..
مستقلاوية موت
17-02-2006, 08:44 PM
الوطنيه والدستور هذا شي موجود بكل مواطن وطالب وموبس عند الوسط الديمقراطي وما نحتاج ايي الوسط ويذكرنا فيهم ويحطهم مبادى
الكل يدري ان مبادئ الوسط حلوه وراقيه لانها
ببساطه الدستور والوطنيه هالشي كلنا فينا بس ياليت اعضاء الوسط والناس الي بالوسط ينفذون هالمبادئ خصوصا الحريه الشخصيه والقبليه والطائفيه
والزين يفرض نفسه
شكرا رايه الحق
GodFather
17-02-2006, 09:48 PM
السلام عليكم..
اتعلمون انه المنافسة بين الوسط والمستقلة لها طعم خاص اكثر من المنافسة بين الائتلافية والمستقلة؟
شكرا...
إعلامية
19-02-2006, 12:14 AM
شكرا على المرور واحب ان اعقب عن المنافسة مابين المستقلة والوسط ( منافسة فكرية) بحته
خالد الفالح
19-02-2006, 06:53 PM
اذا كانت المنافسة بين الوسط و المستقلة فكرية هذا يدعوا الى ان تكون المنافسة بين المستقلة و الائتلافية فكرية ..
تحياتي ..
N.Al-Mutawaa
20-02-2006, 12:17 AM
السلام عليكم
المنافسة ما بين المستقلة و الوسط أبعد ما تكون عن المنافسة الفكرية. أنا أقول هذا الكلام عن سابق تجربة في منافسة الوسط لسنوات في العلوم الإدارية... و السبب بسيط، قد يصرح الوسط و يدعي بأن المستقلة خصم انتخابي و ليس فكري (لأنه لا فكر لديها؟- على حد قولهم!)... و لكن ما أراه هنا هو تهرب وسطي من المنافسة الفكرية و قد كانت هناك أكثر من دعوة تم توجيهها من المستقلة للوسط لعقد مناظرات "فكرية بحتة"،،، أولها في صيف 2003/2004 و كنت طرفا فيها إلى جانب الأخ خالد الرحماني الله يذكره بالخير، و الدعوة الثانية وجهها أخي فهد الجارالله في عام 2004/2005 منفردا بصفته منسق القائمة في الإدارية و قد خشي الوسط أن يواجهوه...
حقيقة تعجبني و تضحكني تصريحاتهم كلها و بالذات عندما ينعتون المستقلة بفقراء الفكر...
قد يروننا فقراء فكر... و نحن أهل الفكر... و لكنهم لم ينظروا لأنفسهم، لأنهم لو نظروا لوجدوا أنفسهم عديمي الفكر... أعتذر عن هذه اللهجة و لكن هذا هو الواقع!
من هو الخصم الإنتخابي الحقيقي؟
ج: الإئتلافية
السبب:
- هل هناك مبادئ واضحة و معلنة؟ لا
- هل يطرحون مواضيع فكرية؟ لا
- على أي زاوية يقع تركيز الإئتلافية الأكبر؟ الناحية الخدماتية فقط (و جان زين صج يخدمون!)
- ليش خدماتي؟ راقبوا بوسترات الإتحاد و انتوا تعرفون (مبروك 40%... مبروك 10 مواد...إلخ)
- ميزانيات ضخمة تصرف على الإعلاميات (شكليات فقط - مو نشرات - و إذا نشرات رازين صورهم)
إذا الوسط ليس خصما فكريا أو انتخابيا! خصم شنو عيل؟
خصم قطبي... موجود ليكون نقيضا لقطب آخر فقط لا أكثر ولا أقل... أما بالنسبة لإتفاق الوسط و الإئتلافية على مصطلح المستقلة فقيرة الفكر فإنه يذكرني بقصة لجحا... عندما رأى حمامة و غرابا واقفين بجانب بعضهما البعض فاستغرب... و لكن عندما مشي كل منها كانا أعرجين! فقال:"من ها هنا إتفقا..." نعم... الوسط و الإئتلافية إتفقا على درب أعرج أعوج... و لن يستطيعوا أن يستمروا فيه فلن يقووا على مقارعة المستقلة... لأن الفكر لا يقرع إلا بالفكر.
خالد الفالح
20-02-2006, 03:36 PM
اذاً هناك حلول لتبيان ان ما يصرح به هؤلاء هو كلام فارغ و انا ادعوا الى مناظرة فكرية تقوم بها المستقلة مع الائتلافية لكي يعرف الجميع من هم اصحاب الفكر و هم اصحاب اللا فكر ..
امس و انا رايح كيفان عندي محاضرة هناك كنت افكر بافضل جملة تقارن الائتلافية و الوسط فاستقريت الى تراثنا الاصيل في المثل (( ما اردى من المربوط إلا المفتلت )) ..
تحياتي ..
إعلامية
22-02-2006, 11:23 PM
شكرا استاذي على تعديل معلوماتي وحقا كبييييييييييير يا اخ ناصر وشكرا على المرور
السلام عليكم ...
السالفة مو سالفت فكر ولا مبادئ ..
الكل قادر على صياغة احلا الشعارات الرنانة ( الموجوده في دول العالم الثالث ) ولكن التطبيق الفعال هو ما يهم ...
عند صياغت مبادئ الوسط جلعوها عامة لتكيفها للافكار الرائجة في الساحة ... كانت الاشتراكية .. ثم قامت الدعوه الليبرالية تسود المعارضة فقامت على التجاه هذا ...
للاسف ماقام بأنهاء الوسط هو ماقام علية بالاساس .. الا وهو الايدلوجيات الملقنة لكل عضو في القائمة ... الليبرالية .. العلمانية والاشتراكية وغيرها ...
حبك سيظل في قلبي .. لكن وطني لها روحي ..
الصوت ^ الجريح
15-03-2006, 08:51 AM
اللي انهى الوسط فكرهم المطاطي .. على كل لون يقلب .. و على كل موجة يركب ..
طبعا بالاضافة للفهم الخاطئ للحرية و الديمقراطية من جانب الاغلبية منهم ..
* اخوي LaKe انت كنت مع الوسط ولا انا مشبه ؟؟
السلام عليكم...
ممكن اختلف معاك في النقطة الى ذكرتها عن الديمقراطية واحتمال فهمها بطريقة خاطئة .. هناك تعريف مبسط للديمقراطية في كل الكتب المتعلقة في هذا النظام والوسط كتعريف يطبق الديمقراطية طبق هذه التعريفات . واتمنى توضيح المقصود .
نعم اخي الكريم .. كنت عضو في قائمة الوسط الديمقراطي ولكني حاليا مؤيد واحتمال دخولي كعضو في القائمة المستقلة في كلية الهندسة والبترول
وشكرا
نتشرف فيك اخوي Lake و انضمامك لاخوانك بالقائمة المستقلة شرف لنا و للقائمة
+88
صدقني .. انا اتشرف ان اكون عضو في قائمة رأيت فيها ما لم اره في قوائم الجامعة كلها ... قائمة اقل ماتوصف بالقول وفعل ...
وشكرا
الصوت ^ الجريح
16-03-2006, 11:58 AM
عفوا اخوي .. ما وصّلتلك المعنى اللي ابيه.. القصد انهم يتشدقون بالديمقراطية ..
و يرفضون افرازاتها ان كانت لا توافقهم .. و الشواهد كثيرة ابرزها انتخابات الاتحاد ..
اتمنى وصل المعنى =)
والله يوفقك مع قائمتك اليديدة .. و عؤبالي انا اشوفلي قائمة *.*
خالد الفالح
16-03-2006, 03:31 PM
حياك الله اخوي بحيرة و اذا ما شالتك الارض اتشيلك عيونا (( دجل :p )) .. و بوسعيد مكانك موجود و ان كنت ناطر المكتب ترى الموضوع خالص (( و اسال بحيرة اذا مو مصدق )) .. بس ها عاد بعدها قوم من النوم ..
طبعاً اخوي الصوت الجريح ما ننسى انتقاداتك الي دائماً افادتنا ..
تحياتي ..
السلام عليكم ...
الصوت الجريح
وصل المعنى واوافقك الراي اخي الكريم .. شكرا على التوضيح
معماري ...
صكيت على خواننا اب قائمة علمية في كليتنا ...
اي عدل توني امأثث مكتبي ... وانشالله نازل البورصة p:
وشكرا
الصوت ^ الجريح
16-03-2006, 06:33 PM
اوو ,, بتحطولي مكتب بعد ^_^
بو وليد .. حلوة منك ( بحيرة ) :> .. ان شاء الله بس ما زعل زميلنا Lake =)
خالد الفالح
17-03-2006, 01:47 AM
تستاهل كل خير يا بوسعيد و انشالله تبقى تفيدنا بافكارك ..
تحياتي ..
Viper
22-03-2006, 06:15 PM
الوسط ^_^ شعله ماتنطفي
هىهىهىهى
ودي اصدق
الجميل بالامر ان القائمة الوسط الديمقراطي تحمل الشعلة كرمز أو ماشابة ..
هل تعلم ما هو القصد بالشعلة ايها الوسطي ؟
هل رمز الليبرالية الشعلة التى ترمز لها في اغانيك ؟ ومقالاتك ؟ وحوارك ...
شعلة انطفت ولا فوق هذا نسيت !
وشكرا
F.abdullah
11-04-2006, 10:13 PM
لوووووووووووووو وووول
حـــارق صــــوتـــي
11-06-2006, 04:00 AM
اخوي ناصر المطوع
شنو فكر قائمة المستقلة؟
شنو معنى كلمة ضد كافة الايدلوجيات؟
شنو معنى اسم قائمة المستقلة ؟
شنو تقصد لما تقولون نحن مستقلون؟
ما مدى ستقلالية قائمة المستقلة ؟
هل انتم تيار سياسي ؟
ما معنى مصطلح فكر ؟
بالنهاية هل لدييكم فكر؟
وان كان لكم ماهو ؟
هل هو مستقل فعلا؟
خالد الفالح
11-06-2006, 04:26 AM
امبين عليك اخوي حارق صوتك وايد منفعل .. لكن نصيحة لا تتبع اسلوب القص كالآخذ بالآية (( و لا تقربوا الصلاة )) ..
فأعدل سؤالك الثاني : شنو معنى كلمة ضد كافة الآيديولوجيات السياسية ؟؟
و دام اسئلتك موجهة للاخو العزيز ناصر المطوع فننتظر رده قريباً انشاءالله ..
بس اخوي ترى اسئلتك سهلة .. و مستهلكة :)
موفق خير انشالله ..
MostaQiL eL-Dentistry
11-06-2006, 04:32 AM
اخونا ناصر المطوع من فتره مادش المنتدى, عادي اجاوب عنه؟
حـــارق صــــوتـــي
11-06-2006, 04:34 AM
اي اخوي تفضل:)
democratic_eng
13-06-2006, 02:10 AM
اشكر اخواني بالمستقلة على ردودهم الطيبة تجاه الوسط الديمقراطي
اتعجب من بعض الاشخاص كانوا بقائمة الوسط الديمقراطي يقولون و يتكلمون انهم شافوا من المستقلة اللي ما شافوه من باجي القوائم
انا ماابي ازيد بهالموضوع لكن لا تعيد و تزيد بهالسالفة لأن مثلك و مثلي عارفينها
اما باجي الاخوان ((شعارات رنانه)) ((حبر على ورق))
كلامكم فيه اتهام لشباب الوسط انه شباب اقل منكم حبا للوطن
اقل منكم فهما للديمقراطية
كلام كبير و مو حلو يطلع منكم
اذا في اي واحد شايف اي شي عالوسط يتكلم و يقول و يعطينا الدليل
ولا لا تكلمون
إعلامية
16-06-2006, 04:05 PM
حب الوطن لا يوجد مقياس لحجمه ... ولكن الديمقراطية هذي حقيقة خاصة لو كان منسق قائمة الوسط الديمقراطي تم تعيينه وليس ترشيحه أو حتى تزكيته ...
بصراحة اخوي ... اسم على غير مسمى ديمقراطية ...
Sheva__7
18-06-2006, 07:20 PM
اختي
اخونا ط.م نزل في الانتخابات التكميلية على منصب منسق كلية الاداب بعد استقالة منسق الوسط في الاداب
و فاز بالتزكية لانه محد نزل ضدة على منصب المنسق
اي نعم ط.م أخطأ بالتصريح لمه قال ((عينت)) !!!
لكن أقول ((جل من لا يسهو)) و يظل ط.م بشر مو معصوم !!
إعلامية
18-06-2006, 07:55 PM
لو كان منسق قائمة يجهل أبسط مصطلحات ويجهل الفرق ما بين التعيين والتزكية وهما كفرق السماء عن الأرض أتوقع على الحركة الطلابية السلام لو كان هذا مستوى الوعي النقابي لدى قياديين هذه الحركة ولا أخص هنا اخونا ط.م أنما جميع القوائم ...
Sheva__7
19-06-2006, 12:53 AM
أختي اذا كان عدم معرفة الفرق بين تزكية و تعيين هو سبب انحدار الحركة الطلابية الكويتية
فأنا أتوقع أن يجهل منسق قائمة لمدة سنتان ما هي مرجعية قائمته السياية!!! هو الجهل الجلي !!
أكرر ((((( جل من لا يسهو )))))
إعلامية
19-06-2006, 01:26 AM
اخوي شيفا ليس للقائمة المستقلة اي مرجعية سياسية ؟
لأننا ضد التيارات السياسية ولنحن نؤمن بدور العمل المدني بعيد كل البعد عن المجتمع السياسي .
اخي هذا ليس سهوا بل جهلا وهناك فرق يا طويل العمر :)
democratic_eng
19-06-2006, 09:04 PM
اختي بنت المستقلون ...
اخوي ط.م. قالج انه ما يعرف الفرق بين التزكية و التعيين عشان تقولين عنه جاهل
الريال صح غلط باللفظ بس ((جل من لا يسهو ))
Sheva__7
19-06-2006, 10:08 PM
اختي بنت المستقلون
ما أبي أطلع عن الموضوع وايد عشان لا تقولين ((الموضوع راح يتصكر لخروج الردود عن الموضوع)) :)
ط.م يجهل ما الفرق بين التزكية و التعيين !!! يمكن !! تقدرين تناقشين اخونا ط.م و تفرضين صحة مبادئ و افكار قائمتج !!؟؟ اذا كان الجواب بنعم .... انا راح اوصل ط.م للمنتدى و اخليج تتناقشين معاه... اوكي؟؟
و تذكري كلامج ((ضد التيارات السياسية )) لاني راح استخدمها بموضوع ثاني للنقاش
و ما أبي اقلب هالموضوع لي نقاش ... عشان لا يتصكر !!
:)
إعلامية
21-06-2006, 11:17 AM
انا مستعدة اخوي :)وكله ثقة في قائمتي وانا واثقة من كل كلمة قولها :) حيا الله
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.